|
СЕТТЕР
| |
| SETTER | Дата: Пятница, 02.07.2010, 17:07 | Сообщение # 361 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Статус: Offline
| Canina v25 давать по 1 табл.
Quote (aita) У нас есть SKYPE c камерой ,можем покрасоваться...
Договорились! 
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки!
Достигнув в рифмах апогей, поймёшь: слова сильнее драки!
|
| |
| |
| Setti | Дата: Пятница, 09.07.2010, 21:30 | Сообщение # 362 |
Посетитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Вот и прошла 3-4 июля в Киеве III Всеукраинская выставка охотничьих собак ФОСУ (ФМСУ).
Я к сожалению на неё не попала (были на даче у друзей), зато насобирала фоток с сети… 
Было очень много собак со всей Украины, фото сеттеров можно посмотреть вот в этом альбоме - http://picasaweb.google.ru/105500283653801958758/III# На этих фотках, сеттеры наших знакомых, Англичанин от того же заводчика, что и мой Англ и Гордон, брат однопомётник моего Гордоши, они не выставлялись, просто пришли познакомиться с сеттеристами…
        
|
| |
| |
| aita | Дата: Пятница, 09.07.2010, 23:07 | Сообщение # 363 |
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Прекрасные фото прекрасных собак.Ну разве они не самые самые красавцы?Какие они все таки аристократы....
|
| |
| |
| SETTER | Дата: Суббота, 10.07.2010, 00:40 | Сообщение # 364 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Статус: Offline
| Setti, спасибо за фотки. И порадовали и огорчили одновременно.
Я тоже впервые за свою кинологическую жизнь не попала на республику, в связи с бешеной загруженностью по работе. 
К сожалению собак стало наоборот мало. На республику ещё пару выставок назад собиралось до сотни сеттеров. И самыми многочисленными были всегда англичане и потом ирландцы.
Англичане как раз и огорчили, своей простоватостью. Порадовала собака Дьячины из Евпатории (рыжекрапчатый). Из ирлашек - собаки Пономаренко (Алчевск).
Что не радует - так это то, что в нашей стране мы до сих пор и работаем в ринге, и там же выставляем своих же собак, сами и диплом подписываем. Тут уж, как говорится, и карта бита.
Да и вообще устроители, одновременно владельцы собак, постоянно в ринге во время судейства. 
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки!
Достигнув в рифмах апогей, поймёшь: слова сильнее драки!
|
| |
| |
| Setti | Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 05:59 | Сообщение # 365 |
|
Посетитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Quote (SETTER) Англичане как раз и огорчили, своей простоватостью.
Я тоже думаю, что англичане невзрачны, недостаточно обросшие и мелковаты, про головы вообще молчу… Но в Украине, на мой взгляд и нет собак, которые могли бы достойно конкурировать с сеттерами Европейского и Американского разведения…
Чисто охотничий сеттер, как правило, с очень бедным экстерьером и эта тенденция наметилась у нас уже давно, в России, например, уже стараются идти по иному пути в подходах к этому вопросу, а у нас, охотники вяжут не пойми что, если рабочие качества на уровне… При этом, совершенно не уделяют внимания состоянию психики собаки и то, что по наследству передаются нежелательные поведенческие реакции, холеричность, излишняя возбудимость и неуравновешенность собаки их совершенно не беспокоит… Так же, это касается разведения и ирландцев и гордонов.
Обратите внимание, на роговицу глаза у ирландцев на фотографиях с выставки, почти у всех собак янтарные глаза, что является пороком, некоторые из них, по экстерьеру даже до оч.хора не дотягивают, но тем не менее, их используют в племенной работе…!
А на охотничьем форуме, склоки постоянные «чья собака лучше» и ближе всех к стандарту породы, особенно преуспели в этих разборках пойнтеристы, им уже и судья Европейского типа не угодил, тем, что ринг пойнтеров раскритиковал в пух и прах…! Оказывается, многие даже и не выставлялись на этой выставке, именно потому, что побоялись экстерьерной оценки своих собак Европейскими судьями!!! Конечно, мало охочих спуститься из класса элита на уровень хорьков…
…Самое парадоксальное, что сами охотники, как правило, хотят заполучить именно экстерьерную собаку, но как это возможно, имея такой плем материал как в нашей стране?
…А ведь так называемый «шоу» сеттер, это далеко не потерянный для охоты экземпляр и интеллект у этих собак именно «сеттериный» + уравновешенная нервная система и психика…!
…Я просто начала как то копать инфу в этом направлении, стало интересно узнать больше о породе (в частности англ. сеттера, но и других 2х) и теперь, я можно сказать в курсе ситуации… Высказываю свою точку зрения.
|
| |
| |
| SETTER | Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 18:22 | Сообщение # 366 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Статус: Offline
| Не люблю ввязываться в дискуссии, но и не терплю когда о сеттерах говорят зная экстерьер поверхностно.
Quote (Setti) в Украине, на мой взгляд и нет собак, которые могли бы достойно конкурировать с сеттерами Европейского и Американского разведения…
Почему все думают о конкуретности с кем-то, в чём-то, не добившись в этой жизни, в т.ч. в разведении этих собак - ничего! 
Quote (Setti) Чисто охотничий сеттер, как правило, с очень бедным экстерьером
Простите, Юля, Вы о чём? Судить о породе в целом по трём калекам, выставляющимся на выставках? К Вашему сведению охотничьих собак с их "бедным" экстерьером необходимо смотреть не на выставках, а на состязаниях! Именно там видны в ходу все недостатки того самого экстерьера!
Quote (Setti) не уделяют внимания состоянию психики собаки и то, что по наследству передаются нежелательные поведенческие реакции, холеричность, излишняя возбудимость и неуравновешенность собаки их совершенно не беспокоит…
Именно уравновешенность и послушание - это залог успеха хорошего полевика! Эти качества, равно как и чутьё передаётся по наследству.
Я не имею в виду один диплом третьей степени. А чётко передающиеся рабочие линии, которые подтверждают свои рабочие качества в разных регионах, под разными судьями и на состязаниях разного уровня по профильным (и не только) видам дичи.
Quote (Setti) почти у всех собак янтарные глаза, что является пороком
Для справки Quote Янтарем называют ископаемую смолу преимущественно желтого, красного, коричневого и белого цвета
А вот выдержка из стандартов:
Quote Глаза не очень большие, роскошного орехового или коричневого цвета, т. е. карие
Quote Глаза: Овальной формы, тёмно-карие, посажены неглубоко, но и не навыкате. Веки слегка косо прорезаны и края их окрашены цвет мочки носа.
Недостатки: глаза большие, навыкате, прямой разрез век; прикрывающее часть глаза внутреннее (третье) веко.
Пороки: широко расставленные или сближенные к переносице глаза; малые, запавшие, подслеповатые.
Пороком является глаз соломенного цвета! Так называемый кошачий глаз.
Это карий глаз:
Поэтому не стала бы так категорично высказываться.
Quote (Setti) Оказывается, многие даже и не выставлялись на этой выставке, именно потому, что побоялись экстерьерной оценки своих собак Европейскими судьями!!! Конечно, мало охочих спуститься из класса элита на уровень хорьков…
Ещё одно подтверждение того, что Вы абсолютно не знаете уровня классности собак, тем более охотничьих.
Собака класса элита может иметь и оценку "оч.хорошо", но элиту без определённых дипломов (полученных по профильным видам дичи, трёшки не в счёт!), без качественного рабочего потомства, и хотя бы одного диплома состязаний! - не получит НИКОГДА! Quote (Setti) А ведь так называемый «шоу» сеттер, это далеко не потерянный для охоты экземпляр и интеллект у этих собак именно «сеттериный» + уравновешенная нервная система и психика…!
К сожалению на испытаниях разного уровня приходится видеть и шоу, и остальных. Не соглашусь ни с одним выражением. Я видела многих полевиков, работающих часами в наших угодьях. И шоу - висящих на кустах и запутавшихся в репьяхах. Получат один (иногда случайный) сертификат и поминай как звали. Это не рабочая собака. Рабочая та, которая регулярно находится в поле, и от сезона к сезону повышая мастерство и рабочие качества, подтверждает опыт дипломами более высокого уровня.
Quote (Setti) теперь, я можно сказать в курсе ситуации…
А теперь? 
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки!
Достигнув в рифмах апогей, поймёшь: слова сильнее драки!
|
| |
| |
| SETTER | Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 18:56 | Сообщение # 367 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Статус: Offline
| И ещё. После всех разделений в клубах, в т.ч. и в УООРе, не все охотники бегут выставляться на выставки. И дело здесь не в импортных судьях. Под некоторых в ФМСУ - не выходят УООРовцы, и наоборот...
Это, да и отсутствие у многих рядовых охотников средств (у многих собаки - кормят их семьи) не даёт возможности поехать в другой город.
Это недалёкий 2001-й та же республика. Судья - из Польши!
Никто, как видите не боялся выйти. Мало того, Войтек очень тепло отзывался о нашем поголовье.
Это ринг английских сеттеров, кобели, старшая группа. И хочу заметить все дипломированные, с потомками.
сук и других классов было не меньше, просто фоткала своих.
 
это городская в Днепре в 2004
 
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки!
Достигнув в рифмах апогей, поймёшь: слова сильнее драки!
|
| |
| |
| SETTER | Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 19:10 | Сообщение # 368 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Статус: Offline
| Это 2005-й. Команда с Украины была представлена на международных состязаниях по дупелю в Белоруссии в основном островными легавыми.
И заняла призовое место
На этих состязаниях было так же экспертами, и гостями из Финляндии отмечен не только высокий уровень подготовки, но и отличный экстерьер наших питомцев.
 
 
А по поводу всказываний
Quote (Setti) Но в Украине, на мой взгляд и нет собак, которые могли бы достойно конкурировать с сеттерами Европейского и Американского разведения…
Вы как часто бываете за границей? И где именно? Вы много видели собак этой породы вне выставок?
Давайте не будем.
Соглашусь со всеми высказываниями Олега Семиволоса на охотничьем форуме, и подпишусь под каждым его словом.
Собаки бывают разные...
И собак со стоячими хвостами, с соломенным глазом, с дисплазией, с неполнозубостью...хватает везде. Но разве к этому надо стремиться?
Мне больше импонируют стандарты, признанные в УООРе, МООиРе, БООРе. Наверное сказывается школа ДОСААФ за плечами.
Неполнозубость не признаю, также как и крипторхизм. Инбридинг только тогда, когда их делает человек понимающий в генетике и отдающий полный отчёт в своих действиях, и выбраковывающий 50 на 50. Ну и т.д.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки!
Достигнув в рифмах апогей, поймёшь: слова сильнее драки!
|
| |
| |
| SETTER | Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 23:15 | Сообщение # 369 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Статус: Offline
| Порылась в архивах.... всё-таки есть что вспомнить.
Это начало 95-го. Тогда ещё два мало кому известных кинолога и заводчика, только отстажировавшись после защиты под такими мэтрами как Ильин, Шостаковский, Амирьянов и Болдырев. Пообщавшись на семинарах с самими Гусевым и Мейдманом, после породной выставки "Сеттер-шоу" в Москве, ещё находимся под впечатлением. 
 
Тогда результаты этих трёх собак были такими:
Ирландка - 5-е отлично среди 16 собак (рабочий класс)
Шотландка - 8-е "оч.хорошо" среди 13 (класс юниоров)
Англичанка - 1-е "отлично" среди 11 (открытый класс).
Это потом, спустя некоторое время об этих собаках узнают многие.
Ирландка ВЕСТА-БРАУН получит "отлично" и 1-е место на республике. Даст таких известных собак как СЭМ-Браун, ПАТРИК. Они будут блистать на выставках-шоу, потом и их дети-внуки.
 
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки!
Достигнув в рифмах апогей, поймёшь: слова сильнее драки!
|
| |
| |
| SETTER | Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 23:36 | Сообщение # 370 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Статус: Offline
| ВЕСТА, имела дипломы 1 и 3 степени по всем профильным (перепел, фазан, куропатка) и дополнительным (кровяной след, утка) видам дичи. Она впоследствии даст такого потомка, как АРАМИС. Единственный сеттер на Украине, имеющий 5 дипломов 1-й степени, с неимоверным чутьём.
Многократный победитель состязаний, абсолютный чемпион Украины АРАМИС - Воровского, даст таких потомков как чемпион РОББИ-ГАЙ - Гревцова, ЭРИК - Лукашова. Внуков - ТАШ - Павленко и многих других.
Это потом, через насколько лет, шотландка БЭСТ-БЛЭК-БЭРРИ станет неоднократным призёром состязаний (дипломы 2-й степени) по фазану, куропатке, перепелу. Оставит множество классных потомков и внуков - победителей и призёров состязаний.
Всегда, когда у одной из них были щенки - кормили на пару.
Это потом у АЛЬФЫ (английский сеттер) будут потомки - неоднократные победители выставок - РЭМИС-ДИЛАЙТ, РИЧЧИ-ДИЛАЙТ.
Известные на сегодняшний день внуки - полевой победитель МЕРИЛЕН - Хитушко, МАКС - Свичкарь, также давшие прекрасных рабочих потомков.
 
А так начинались в 2001 их победные состязания
А Вам, Setti, отдельное спасибо за то, что дали об этом повод вспомнить. 
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки!
Достигнув в рифмах апогей, поймёшь: слова сильнее драки!
|
| |
| |
| Setti | Дата: Воскресенье, 11.07.2010, 23:54 | Сообщение # 371 |
|
Посетитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Я не собиралась спорить... Просто высказала свою точку зрения.
Мнение охотников по этому вопросу мне известно и оно противоположно моему.
Охотники, как правило, позиционируют себя знающими людьми с большим опытом, но на самом деле у этих людей, часто даже нет возможности содержать собаку в достойных условиях…!
У нас в Киеве зимой был найден англичанин, история кончилась печально, тем, что хозяина нашли, но выяснилось позже, что собаку он держал, только лишь для добычи птицы и кормить его должным образом не мог, никогда не лечил и не обрабатывал от паразитов…! Собака побиралась на улице и в конце концов отравилась на смерь… А ведь люди, которые его нашли, хотели оставить у себя (Собаню звали Сем, ему было 8 лет)…
Его историю, можно прочесть здесь - http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=26&t=9314
И сколько ещё подобных историй я знаю, просто грустно становится…
…Моё отношение к охотникам, мягко говоря, негативное, интеллигенции среди них мало, но я верю, что есть и такие, как Иван Иваныч из Бима…
Спасибо за фотки, было интересно посмотреть!
…Я считаю, что не только у охотников должна быть возможность содержать сеттеров, соответственно, собаки должны быть не только «под охоту», а и просто красивые компаньоны семьи и такие собаки должны быть высокого уровня экстерьера + уравновешенная психика и мягкий темперамент + высокий уровень интеллекта.
Вот например мне, нравятся такие сеттеры – http://www.showdogvideopros.com/ESCC2008.html
Это Канадская «шоу» выставка Английских сеттеров (English Setter Canadian National 2008).
Я не претендую на знания специалиста, просто уже очень много литературы прочла, изучаю эти породы и общаюсь с породниками… Я любитель, у которого уже была ирландка «нашего» разведения (между прочим, потомок собак Голубченко). Сейчас, у меня живут Англичанин («нашего» разведения) и Гордон (преобладают Финские крови), поэтому, уже могу сравнивать и делать выводы… Quote (SETTER) Для справки QuoteЯнтарем называют ископаемую смолу преимущественно желтого, красного, коричневого и белого цвета
А тут, я думаю, вы понимаете, что я имела в виду, под цветом янтаря, а именно – жёлтые, янтарного оттенка роговицы глаз. И если в стандарте это чётко не прописано, то это не означает, что данный признак допустим. Я знаю, что в России, это считается браком.
У ирландцев, должны быть тёмно карие глаза (цвета каштана), как впрочем, и у англичан.
|
| |
| |
| SETTER | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 10:11 | Сообщение # 372 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Статус: Offline
| К сожалению случаев, которые Вы привели бывают везде. И судить по одному случаю обо всех - мягко говоря неприлично.
Quote (Setti) …Моё отношение к охотникам, мягко говоря, негативное, интеллигенции среди них мало
Уровень интеллигенции определяется не этим. В переводе с латинского это понимание и знание. Стремление к знанию, умение отвечать за поступки, как говорится мыслящий разумно.
Quote (Setti) я верю, что есть и такие, как Иван Иваныч из Бима…
Именно этот рассказ гласит о том. что в жизни бывает всякое. И как раз люди не имеющие отношение к охоте показаны в этой повести негативно.
Quote (Setti) была ирландка «нашего» разведения (между прочим, потомок собак Голубченко)
 Это Вы к чему?
Половина потомков ирландцев в Украине имеют его, мою и Воровского фамилии в родословных. Просто мы держали разные линии, а вот потомков уже вязали. Раньше подход был другой, по правилам, а не за деньги или за бутылкой покорешували та повязали...
Quote (Setti) Сейчас, у меня живут Англичанин («нашего» разведения) и Гордон (преобладают Финские крови), поэтому, уже могу сравнивать и делать выводы…
Это сравнить несравнимое. Породы разные.
У меня англичане были русские, белорусские, украинские, абхазские, и импортированные. Охотились с норвежскими, финскими и итальянскими кровями. Для охоты импорт больше не возьму (среди англичан), кстати как и в ирландцах.
Гордоны (одна из первых сук в Украине с финскими, норвежскими и датскими кровями). Вот с ними и буду охотится. У меня уже третье поколение). Вязала и с московскими кровями, и с украинскими, и с польскими. Везде успешно. Вот их родимых и дальше буду использовать.
Quote (Setti) Это Канадская «шоу» выставка Английских сеттеров (English Setter Canadian National 2008).
Это старая выставка. Но о Канаде тоже могу рассказать немало.
В Канаде (равно как и почти во всех странах мира) собаки делятся на шоу, пет и рабочий классы.
Вот несколько примеров.
И это тоже у них называется английским сеттером.
http://www.admiralsetters.com/
Тут если интересно инфа по многим питомникам и клубам сеттеров.
http://www.bdarn.com/es/
А вот тут есть свои счастливые истории сеттеров...
http://www.petfinder.com/shelters/settersanctuary.html
Так что случаев бывает много разных. К сожалению мы не научились понимать собачий язык. А вот воспитывать и отвечать за тех, кто с тобой рядом, и за свои поступки - надо уметь. Тогда и об уровне интеллигенции можно говорить.
Quote (Setti) Мнение охотников по этому вопросу мне известно и оно противоположно моему.
Я думаю не все мнения учтены.
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки!
Достигнув в рифмах апогей, поймёшь: слова сильнее драки!
|
| |
| |
| aita | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 15:10 | Сообщение # 373 |
|
Завсегдатай
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Мне кажется за последние 20 лет мы все,живущие в этой стране убедились ,что импорт это далеко не всегда хорошо.За красивой оберткой может скрываться такое...Я думаю это касается и собак.Наверное к нам попадают не лучшие экземпляры из-за рубежа.Как и весь остальной импорт.Кто и как их разводил,какое у них здоровье,как долго они живут?Ни на одном форуме о шоу сеттерах я не нашла обсуждения серьезных проблем со здоровьем.Неужели их нет.?Для меня самое главное здоровье моей собаки,поэтому я и не рискнула взять импортную куколку,а предпочла собаку смешанных кровей.Так мне как-то спокойнее за ее здоровье и долголетие.Хотя я и надеюсь что она будет красавицей!!!Мы не охотники.Собака для дома и души,может быть для выставок,посмотрим.Я бы не стала обхаивать охотников.Среди них очень много порядочных людей влюбленных в породу.И достаточно много негатива в сети о шоу разведенцах.Хотя опять же таки они все разные.И большинство -порядочные люди.Каждому свое...
Сообщение отредактировал aita - Понедельник, 12.07.2010, 15:14 |
| |
| |
| БелаяВолчица | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 15:27 | Сообщение # 374 |
Старейшина
Группа: Модераторы
Сообщений: 217
Статус: Offline
| Quote (aita) Мне кажется за последние 20 лет мы все,живущие в этой стране убедились ,что импорт это далеко не всегда хорошо. все зависит от породы. если говорить о бульдогах - то лучше покупать за границей, правда опять таки не из всех стран (зависит от типа желаемой собаки). наше поголовье и российское очень уж хромает и в здоровье и в экстерьере.
если говорить о хаски, то однозначно импорт - но можно из той же россии...
многие породы в нашей стране намного ниже по качеству того что должно быть - выход один, только импортировать новое поголовье
Английские бульдоги и сибирские хаски Nordische Renaissance http://nord-ren.com
Для того что бы избежать критики - ничего не говори, ничего не делай и будь Ничем!
|
| |
| |
| SETTER | Дата: Понедельник, 12.07.2010, 16:22 | Сообщение # 375 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2310
Статус: Offline
| Quote (БелаяВолчица) все зависит от породы
Абсолютно верно. А ещё от того что преследуется в желании. Кому-то нужен компаньон, кому-то шоу, кому-то рабочая лошадка, кому-то фильд-трас.
Главное подходить к этому серьёзно и обдумав.
Поэтому и написала выше:
Quote (SETTER) Для охоты импорт больше не возьму (среди англичан), кстати как и в ирландцах.
Гордоны (одна из первых сук в Украине с финскими, норвежскими и датскими кровями). Вот с ними и буду охотится. У меня уже третье поколение). Вязала и с московскими кровями, и с украинскими, и с польскими. Везде успешно. Вот их родимых и дальше буду использовать.
Не всё то золото, что блестит.
Скажу только одно, не все лучшего щенка не отдают за рубеж!
Чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки!
Достигнув в рифмах апогей, поймёшь: слова сильнее драки!
|
| |
| |
|
